きなこ餅コミック

3/3に放送されたラジオ『深夜の馬鹿力』で、最近のビデ倫逮捕や児童ポルノの話題が出てきたんですが、伊集院光氏の意見がかなり一般の総意に近いというか、わかりやすいまとめになってるなぁと思ったので、テープ起こししてみました。

漫画やアニメは規制対象じゃないから無関係……なんて安心できる状態じゃありませんからね。いつ2次元に規制の波が来るかわからない。で、その規制は正しい規制なの？　表現の自由もだけど、平穏な社会が導かれる規制になってんの？　て疑問も。

文字起こしは大雑把で、ギャグの部分などは割愛してます。すみません。とりあえず誤解しないでほしいのは、伊集院光が好きなのはエロ根菜ってことで☆　栽培の自由をみとめろー。

・ビデ倫逮捕

ビデ倫がさぁ「消しがあまい」って警察に怒られて「見えてんぞ、エロいぞこのやろー」って大変なことなっちゃってさ。
あれ、ビデ倫ちょっと前から、薄くなってるよね？　薄くっつーか、ケツ毛OKになってますよね。モザイクも昔に比べると、そうとう細かくなってる。

変な話なんだけど、エロいのが見たい盛りに、映倫とかビデ倫とかは敵じゃないですか。俺たちからしてみたら、消す人だから。俺たちの頃なんか、今より大きく消しちゃってるし、荒く、まったく見えなくなっちゃってるし。見たくて見たくてしょうがないのにもかかわらず。

今や海外のエロとかが、すごい手軽に見れちゃう時代になっちゃってさ。あとインディーズとかで、ビデ倫を通さない独自基準で、スゲー薄い、けしかるのけしからねーのっつったら、そうとうけしからんのが出てきたわけじゃない。
そうするとさ、まじめにビデ倫を通しちゃったやつは売れないわけじゃない。これは困ったなってなる。海外からきたヤツを警察がバンバン取り締まって、この世から消滅させてくれるんだったら、別にビデ倫も基準を甘くしたりしなくていいわけ。だけど、それが世の中にはびこっちゃうから、このままじゃまったく食えなくなっちゃうから、ちょっとケツ毛を出させていただいてよろしいですか？って、なる。潰れちゃうから。
いや、いけないんだとは思うけど、そのビデ倫を逮捕しちゃうのは、そっち先なの？って気しない？

大元の海外の無修正エロサイトを見ることは、アウトなのセーフなの？
俺その法律がわかんないんだけど、なんかダウンロードしちゃうのはアウトな気がする。俺の解釈だから法律と関係ないよ。海外で合法のエッチビデオを、俺が飛行機に乗って持ってこようとすると、税関で「コラ！」っていわれるわけでしょ。だから、飛行機に乗ってないだけのことで、回線を通じて持ってきてもダメな感じはするんだよな。だけど、ストリーミング放送とかで、海外の放送が見れちゃうのはどうなの？って。

・エロサイトなど

いろんなサイトの人たちは「大丈夫」みたいなこと書くよね。その人が保障するわけじゃないと思うけど。「合法です」みたいなこと書くよね。
いいかどうかはみなさん自分で調べてほしいんですけど。そういうのがどうなのかっていう見解が、ちゃんと公にされてない。そんな最中でビデ倫だけアウトになっちゃうと、今後とっちらかっちゃうと思う。
ビデ倫通したって、お上に目つけられちゃうんだったら、わざわざお金払ってビデ倫通す必要ないよね、てなっちゃう。全インディーズ化がはじまると思う。そうなったら、ちゃんと取り締まれんの？

AVは見ないんでわからないんですけど、インディーズの脅威で基準を下げざる得なかったビデ倫の問題は、同人誌等とエロ漫画誌の間でも起こりえる問題な気がします。エロ漫画も、単行本の表紙とか昔よりスゴイことになってるような……。あれ、大丈夫なんですかね。

・児童ポルノ、エロと性犯罪の関連性

さらにいうと、やっぱエロの基準がわからない。
児童ポルノ法とか。まず何よりも、写真を禁止にするのはわかる。「持ってても罰するようにしましょ」は、モデルになる児童がいるから、写真を禁止した方がいいのはわかる。じゃ、エロアニメはどうなん？

統計は出てるのか。エロい漫画とかがあった方が、性犯罪が増えるのか、それがガス抜きになることで、性犯罪が減るのかっていう、マジメな統計があるのかどうかが、あんま定かになってない。けしからんのはけしからんよ。人間はそういうけしからんもんが好きだーってこともあるから。

俺の個人的見解は、児童ポルノの写真は、所持もしない方がいいし、撮るのももってのほかだと思います。どこからが児童ポルノなのかみたいな基準は、またちょっと難しいと思うけど。でも、絵も禁じていくと……人間はそれを全部禁じられると健全になるのか？

別に俺の目覚めなんて、エロいものじゃないもん。すごい猥褻なものでエロに目覚めたわけじゃなくない？　テレビマガジンとかに出てくる、永井豪とダイナミックプロぐらいでエロの目覚めなんかある。そのあとは、目覚めたエロをどう処理していくかのときには、エロといわれるアイテムにお世話になってくるんだけど。

風俗とかも基準は必要だけど、どんどん取り締まって、これ猥褻あれ猥褻ってやっていって、性的な犯罪は減る？　減らないよね？
そういうのを一切見なかったら、一生手淫をしなくなるかっつったら、ならないよね。エロ衝動がわかないかっていったら、わくよね。
エロビデオもエロ商売もそれほどなかった時代に、どれぐらいそういう犯罪があったかっていう統計があってだったら、どんどんなくしていっていいと思うんですけど。

「猫を追うより魚をのけよ」のことわざもあるけど、制作者を取り締まりきれないから所持者も逮捕にしようって案は、やっぱ本末転倒な感じがします。ビデ倫逮捕のような。もちろん犯罪と知って持ってる人はダメだと思うけど。うーん。

児童ポルノの単純所持禁止問題（東浩紀の渦状言論）

・エロの基準

ビデ倫の人もそうなんだけど、日本のエロの基準の人は誰なの？　審議のビデオを見せたときに、ピンクの旗を上げて「エロい！」「これはエロくない！」てやるのか。その人が本当に正しいエロの人かわかんないじゃん。

前の夜に、ちゃんとモラルにのっとったペースで抜いてんのかってとこもあるよ、実際。合宿から帰ってきた日とか、あとで大後悔するようなものでも、ぜんぜんエロいじゃない。そう考えると、エロスの基準の人は、そういう健全な基準でいられるために、やってくれてんの？　大勢でピンクの旗もってやるのかもしんないけど、判断は偏らない？

スーパーにおかずを買いに行くときも、小腹を満たしてから。エロ漫画を買うときも、一発抜いてから。無駄な買い物で後悔しないための基本ですよね。
で、商品における「これ以上はみ出したら逮捕！」とか「モザイクは何pixel四方から！」みたいなてびきは、どこで公開されてるんでしょ。

国会議員の人とかでも、エロ擁護の人ってさ、たぶん票は相当集まらない。
「俺たちのエロを守ってくれたから」みたいな票は入らなくて「けしからん！」票の方がくる。

・ケツ穴はノーサンキュー

ビデ倫新基準が、去年の秋ぐらいかな、急に毛とケツの穴をオープンにしようってことになったんですけど、ケツの穴が見えるようになることでエロ度って上がります？　望んでないよね？
せっかくOKにしたんだからって理由で、変にケツの穴を映し続けるシーンとかがあるわけ。俺の中でケツの穴はおもしろいものだから。

逆にアナルマニアにはビデ倫サイコー！だったわけね。

・欲望は規制できない

結局、妄想力みたいな問題で。妄想力がよりはたらくのは、モノの問題じゃないよね。自分の中にボルテージ来ちゃってたら、そのときある最大のモノだったら、なんだってイクだろうと思う。すごいエロいものを世の中からなくしてったら、そのときあるエロの最大のヤツで、最大興奮が得られるだけのことだから。もしくはアンダーグラウンドマーケットに、すごいエロがはびこるだけのことだから。だから限度はあるだろうけど、なんでもエロ狩りしてもなぁ。

規制と犯罪率の関係を考えるとき、ひとつの例としてオランダを思い出します。

麻薬も売春も、「禁止したところでどうせ出るから、隠さないでちゃんと管理しておこうや。」という考え方のようです。

オランダのペドフィリアについてしらべてみた。（たまごまごごはん）

もちろん規制は必要。法律がないと安全が守られないように、規制もしっかりしてくれないと生活が脅かされる。でも、規制しすぎることで衝動が犯罪として溢れる面もあるよね？　そうなるとよけいに生活は脅かされるわけで……ほんと線引きって難しいんですけど。

・番組のFAXから

「僕もインディーズの方を先に取り締まるべきだと思ったんですが。どうやら新聞等によると、ビデ倫モノは家電量販店でも売られるというところが問題になるようです。要は一般の人もいるところで猥褻なものが売られてるのはダメってことなのでしょうか」なんかそれもよくわからないけどなー。

法律に詳しい方から「法律関係でマジメに答えておきますと、所持すること自体は処罰の対象になりませんが、公開しようとすると猥褻陳列罪になります。これは日本国内のことで、海外だとまた基準が変わりますが」

エロ漫画やエロ商品は、人間の中にうずまく衝動を慰めてくれる？　それとも暴走させちゃう？　どちらの面もあるから、ややこしいんだろうけど……。

+　追記03/09　+
どうやら確定のようですね……。

・児童ポルノ、所持だけでも「処罰」…与党が法改正方針（読売新聞）
現在懸念されてるような無茶な逮捕・悪循環が起こらないことを願います。