近親恋愛漫画の本当のハッピーエンドとは?
こんにちは、ゆすらです。TOHOシネマズは赤子連れで入れる「ママズクラブシアター」があるから嬉しいねー。
●「近親恋愛」がテーマの物語について
最近のアニメや漫画で、立て続けに
・両想い→血がつながってた→orz→やっぱつながってなかった→ヤター!
なオチを見たのですが、すごく嬉しくなかった。うーむ、みんなは嬉しいんでしょうか?
具体的なタイトルは壮大なネタバレになるので一応伏せておきます。てか、それ以前にこういうオチの近親恋愛漫画は昔から多いですよね。
「つながっててもかまわない!」のが断然盛り上がるんですが、やっぱり抵抗が大きいんでしょうか。「ガチの家族じゃ無理」「つながってなくて良かったね」と思う読者のが多いから、そいうオチが多いのか。
恋愛の障害は乗り越えてこそ愛が深まるわけで、乗り越えるために障害があるわけで、「やっぱつながってなかった」オチは全然乗り越えたことにならない。ただの肩透かし。時間の無駄。今までの苦悩はなんやってん――と思っちゃうんですけどねぇ。
●オチの納得度は過程による?
「はじめから兄妹→両想いに」なら血のつながりはふたりの「基盤」ですが、「男と女として両想いに→実は兄妹だった」なら血のつながりは「事故」みたいなもんだし、そんな事故はないほうがいいっちゃいいよね。100歩譲ってそれはわかる。
「禁断の愛」がテーマだったのに、そのテーマが「うっそぴょーん!」だったら、貴様は東スポか!?ぐらいの憤りなんですが、なぜかそれこそが最上のハッピーエンドになるいう不思議。
血がつながったままでは重すぎる。愛を貫いたとしても、将来に暗い影が差す。完全なハッピーエンドとはいえない――なのか。その重みが美しいのに――なんて言い方は、背徳感をオカズにするゲス野郎の言い草か。ゲス野郎でも構わねぇ!
●たとえ血がつながっていても、いい年した男や女が恋愛をして、いったい何が悪いのだろう
結婚はできませんけどね。でも結婚にこだわるのって日本ぐらいじゃないの?
子供の問題? 近親間の出産は遺伝学上リスクが高い? いや、恋愛と出産はまた別問題だけど、たとえ産みたい!としても、劣性遺伝なんて赤の他人同士の子供でも、ふつうに起こりえることじゃないの。近親間だけやたらタブー視する理由がよくわかりません。教えてくださいエロくてエラい人。
とりあえず現実的な問題は置いておくとして、たとえフィクションでも、「生理的に無理」な人がいるのは何故なのか。
好みの問題はしゃーないとして、「キモい」とまで言う必要はなくね。自分とは無関係な恋愛事情に対してさぁ。優性遺伝を求める遺伝子が「キモい」と言わしめるのかしら。でも、遺伝子で漫画読みたくなんかねー!
近親恋愛物語を「キモい」という人に、具体的に何がキモいのか、どうしてダメなのか、一度詳しく聞いてみたい。
ガチの兄妹でガチのSEXをしてくれた『天使禁猟区』には当時燃えました。↑
●「近親恋愛」がテーマの物語について
最近のアニメや漫画で、立て続けに
・両想い→血がつながってた→orz→やっぱつながってなかった→ヤター!
なオチを見たのですが、すごく嬉しくなかった。うーむ、みんなは嬉しいんでしょうか?
具体的なタイトルは壮大なネタバレになるので一応伏せておきます。てか、それ以前にこういうオチの近親恋愛漫画は昔から多いですよね。
「つながっててもかまわない!」のが断然盛り上がるんですが、やっぱり抵抗が大きいんでしょうか。「ガチの家族じゃ無理」「つながってなくて良かったね」と思う読者のが多いから、そいうオチが多いのか。
恋愛の障害は乗り越えてこそ愛が深まるわけで、乗り越えるために障害があるわけで、「やっぱつながってなかった」オチは全然乗り越えたことにならない。ただの肩透かし。時間の無駄。今までの苦悩はなんやってん――と思っちゃうんですけどねぇ。
●オチの納得度は過程による?
「はじめから兄妹→両想いに」なら血のつながりはふたりの「基盤」ですが、「男と女として両想いに→実は兄妹だった」なら血のつながりは「事故」みたいなもんだし、そんな事故はないほうがいいっちゃいいよね。100歩譲ってそれはわかる。
「禁断の愛」がテーマだったのに、そのテーマが「うっそぴょーん!」だったら、貴様は東スポか!?ぐらいの憤りなんですが、なぜかそれこそが最上のハッピーエンドになるいう不思議。
血がつながったままでは重すぎる。愛を貫いたとしても、将来に暗い影が差す。完全なハッピーエンドとはいえない――なのか。その重みが美しいのに――なんて言い方は、背徳感をオカズにするゲス野郎の言い草か。ゲス野郎でも構わねぇ!
●たとえ血がつながっていても、いい年した男や女が恋愛をして、いったい何が悪いのだろう
結婚はできませんけどね。でも結婚にこだわるのって日本ぐらいじゃないの?
子供の問題? 近親間の出産は遺伝学上リスクが高い? いや、恋愛と出産はまた別問題だけど、たとえ産みたい!としても、劣性遺伝なんて赤の他人同士の子供でも、ふつうに起こりえることじゃないの。近親間だけやたらタブー視する理由がよくわかりません。教えてくださいエロくてエラい人。
とりあえず現実的な問題は置いておくとして、たとえフィクションでも、「生理的に無理」な人がいるのは何故なのか。
好みの問題はしゃーないとして、「キモい」とまで言う必要はなくね。自分とは無関係な恋愛事情に対してさぁ。優性遺伝を求める遺伝子が「キモい」と言わしめるのかしら。でも、遺伝子で漫画読みたくなんかねー!
近親恋愛物語を「キモい」という人に、具体的に何がキモいのか、どうしてダメなのか、一度詳しく聞いてみたい。
ガチの兄妹でガチのSEXをしてくれた『天使禁猟区』には当時燃えました。↑
コメント
この記事へのコメント
これはまた、、
私が今まで出会った、兄妹として育ったのに恋愛関係に…漫画が嫌いな人達(全員女性です)は、実際に物語と同じように兄がいて、読んでいて自分の兄を想像してしまうから苦手だと言っていました。
自分と自分の兄に置き換えると、あり得なさ過ぎる!感情移入できない!気持ち悪い!と。
私も弟がいるんですが、はじめからフィクションだと割り切って読んでしまうのか、物語に没頭していて実際の弟のことなんて忘れてしまうのか、そのような漫画を苦手だと感じたことはないので、その理由に納得できるようなできないような…。
自分と自分の兄に置き換えると、あり得なさ過ぎる!感情移入できない!気持ち悪い!と。
私も弟がいるんですが、はじめからフィクションだと割り切って読んでしまうのか、物語に没頭していて実際の弟のことなんて忘れてしまうのか、そのような漫画を苦手だと感じたことはないので、その理由に納得できるようなできないような…。
俺もゲス野郎で構わない
やはり血が繋がっててこそ
やはり血が繋がっててこそ
近親婚は法律で禁じられてるけど
恋愛する権利は憲法で保証されてるって
空想法律読本で見たなぁ
恋愛する権利は憲法で保証されてるって
空想法律読本で見たなぁ
私も近親恋愛は血縁者であってこそ良い物だと思います。一番好きなのは「罪に濡れたふたり」でした。
ただし「きょうだい」に限りです。流石に親子だとあまり好きじゃないですね。
脇役でそういう設定が出てくるのは平気ですが(京極シリーズのアレとか)主役だとあまり好んでは読みません。
自分にも兄がいるのに兄妹ものは平気で、親子ものは駄目な理由は明確には分からないです。
やはり若干気持ち悪いのかもしれません。どこかで虐待のイメージを持ってしまう気もします。
もちろん登場人物たちはそれで幸せ、という作品もあるのでしょうけれど、そうすると今度は作品が薄っぺらく感じて好きまではいかなくなりますね。
そういえば兄妹もの、特に兄が妹を大事に溺愛してる作品が好きな女子は、実際兄がいたりするケースも結構多いようですよ。
大切にされたい、という願望の表れでしょうか。(その場合兄キャラがイケメンの事が多いです)
ただし「きょうだい」に限りです。流石に親子だとあまり好きじゃないですね。
脇役でそういう設定が出てくるのは平気ですが(京極シリーズのアレとか)主役だとあまり好んでは読みません。
自分にも兄がいるのに兄妹ものは平気で、親子ものは駄目な理由は明確には分からないです。
やはり若干気持ち悪いのかもしれません。どこかで虐待のイメージを持ってしまう気もします。
もちろん登場人物たちはそれで幸せ、という作品もあるのでしょうけれど、そうすると今度は作品が薄っぺらく感じて好きまではいかなくなりますね。
そういえば兄妹もの、特に兄が妹を大事に溺愛してる作品が好きな女子は、実際兄がいたりするケースも結構多いようですよ。
大切にされたい、という願望の表れでしょうか。(その場合兄キャラがイケメンの事が多いです)
社会的に無難な線へ納めないと、色々不満な人が出るからですかねえ。
確かに、後で単なるブラフで落とすのなら、最初からやるなよと思います。一時だけ背徳感味わって後で安心したいとかツマンネ。
昔読んだエロマンガで主役青年を姉と彼女が取り合うのがあって。
これコメディだったせいか、オチは彼女がフェードアウトし姉とくっつくというもの。
実にエロ的に正しいと快哉を叫んだことがあります。
逆に、普通の彼女が出来て姉から脱却するマンガは捨てました。
一般だと、ささやななえ氏のホラー漫画で何作か姉弟や兄妹の恋愛の絡むものがありますね。
作中では恋愛関係なのか、或いは実際血縁なのかはきっちり明示されないんですが、しかしそれだけにタブー性はガチなんですね。
ささや漫画は人の情念の怖さみたいなものがテーマの底流にあるんで、半端な関係じゃ合わないのかも。
あと、遺伝の劣性・優性というのは発現のし易さを表すもので、異常性とか中身の良し悪しの話ではないです。
黒髪と金髪ならば、子世代に発現するのは全て黒髪になるとかそういう。(黒髪は優性、金髪は劣性遺伝子です)
遺伝を語る上では超定番の錯誤なので一応。
確かに、後で単なるブラフで落とすのなら、最初からやるなよと思います。一時だけ背徳感味わって後で安心したいとかツマンネ。
昔読んだエロマンガで主役青年を姉と彼女が取り合うのがあって。
これコメディだったせいか、オチは彼女がフェードアウトし姉とくっつくというもの。
実にエロ的に正しいと快哉を叫んだことがあります。
逆に、普通の彼女が出来て姉から脱却するマンガは捨てました。
一般だと、ささやななえ氏のホラー漫画で何作か姉弟や兄妹の恋愛の絡むものがありますね。
作中では恋愛関係なのか、或いは実際血縁なのかはきっちり明示されないんですが、しかしそれだけにタブー性はガチなんですね。
ささや漫画は人の情念の怖さみたいなものがテーマの底流にあるんで、半端な関係じゃ合わないのかも。
あと、遺伝の劣性・優性というのは発現のし易さを表すもので、異常性とか中身の良し悪しの話ではないです。
黒髪と金髪ならば、子世代に発現するのは全て黒髪になるとかそういう。(黒髪は優性、金髪は劣性遺伝子です)
遺伝を語る上では超定番の錯誤なので一応。
アニメ版ヨスガノソラみたいな終わりかたはとても良いと思うんだが、どうでしょう
私にも兄妹がいますが、ガチで恋愛されたら多少は引きますかね。
やっぱりリアルの状況に近づけると嫌悪感がある、という人が多いのかな。
兄弟じゃないんだよ良かったねハッピーエンドのほうが一般受けして無難なんじゃないかと思います。
しかし「近親恋愛」で釣っておきながらやっぱつながってませんでした、とかふざけんな!とっとと近親相姦しちまって背徳の海に堕ちて俺のゲスな心を満たしやがれ!という主張はごもっとも。作品にもよりますが、もし『恋風』が真兄妹じゃなかったら私も怒る。
そういや『お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからね!』というマンガはエンディングではなく超序盤で実の兄妹ではない、ということをばらして悲劇じゃないから安心して楽しめ感を出してました。
やっぱりリアルの状況に近づけると嫌悪感がある、という人が多いのかな。
兄弟じゃないんだよ良かったねハッピーエンドのほうが一般受けして無難なんじゃないかと思います。
しかし「近親恋愛」で釣っておきながらやっぱつながってませんでした、とかふざけんな!とっとと近親相姦しちまって背徳の海に堕ちて俺のゲスな心を満たしやがれ!という主張はごもっとも。作品にもよりますが、もし『恋風』が真兄妹じゃなかったら私も怒る。
そういや『お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからね!』というマンガはエンディングではなく超序盤で実の兄妹ではない、ということをばらして悲劇じゃないから安心して楽しめ感を出してました。
ありがとうございます!近親恋愛漫画の人気はやはり強い!
たくさんのコメントありがとうございます! ああ、やはり深くて熱いぜ近親の穴。
> ざんぶろんぞさん
おおう。濃厚な情報をありがとうございます! ふーむ、自分と近い遺伝子を持つタイプを避ける本能が備わっているのですかね。
変態神手塚治虫の漫画は避けられないですよね。そしてやはり、業が深い内容というかなんというか。
> 「それ以外の選択肢のない世界」か「神話時代の話」ですね、そして「近親結婚が推奨され祝福された条件」を持つ人達、つまり世界史、日本史でも登場する「王族(皇族)」等の話しかハッピーエンドに持ってゆくのは難しいと思います。
これは新しいジャンル来る!
でも皇族モノで近親恋愛モノなんて、今後描かれる気がしないw あったら絶対読みたいんですけどねぇ。
> あやさん
「実際に兄弟がいるから読めない」説には、アタシも納得いく部分もあり、いかない部分もありです。
自分にも弟と妹がいますが、とくに好きな近親シチュは「姉×弟」です。これは自分が姉「だからこそ」だと思ってます。てなんかろくでもない姉&読者って感じだな。
つまり、自分にきょうだいがいるから嫌悪を抱く人、きょうだいがいるからこそ楽しむ人、きょうだいがいるけどそれとは別で割り切って読む人、それぞれいるということなのかな。や、ややこしや…。
> 俺もゲス野郎で構わない
ですよねー!
> 恋愛する権利は憲法で保証されてるって空想法律読本で見たなぁ
保証されている!なんという頼もしい響き!
恋愛に自由をありがとう日本!
> 私も近親恋愛は血縁者であってこそ良い物だと思います。
たしかに「親子」の場合、どうしても力関係が見えますし、純粋な恋愛感情を描くのは難しいかもしれませんね。
「子→親」なら、まだほほえましく見れるけど、「親→子」だとおいおいと思ってしまう部分が。これをクリアに深く描くのは至難の業か。
実際に兄がいるから「イケメン兄妹モノ」にハマるというのも面白いですね。「うちの兄もこんなイケメンだったらなぁ…」なんて想像ぐらいしてもいいよねぇ!
> からっぱさん
彼女より姉を選ぶエロ漫画、良いですね!
ホラー漫画で姉弟や兄妹モノというのもナイス配合ですね。背徳感がさらに恐怖を煽るというものですね。
> あと、遺伝の劣性・優性というのは発現のし易さを表すもので、異常性とか中身の良し悪しの話ではないです。
ガーン! 普通に間違えてました。ご指摘ありがとうございます。
ということは、遺伝子異常と劣性遺伝はまた別モノと…。ややこしや。
> アニメ版ヨスガノソラみたいな終わりかたは
今ググってみました。おお、兄妹エンドで、「俺たちの戦いはまだまだこれからだぜ!」的な頼もしさもあるではありませんか! 前向きで素敵な落とし方だわ〜。
> みかぜさん
そう、「無難」になっちゃうんですよね。無難だと「物語」にならんだろ!と。
序盤でネタバラしなら、そういう作品として楽しめるんですが、最終回まぎわで言われると、今までのはなんやってん!と。
ちゃぶ台をひっくり返すオチは避けてほしいな〜と思うのですが、無難だと安心できるものなぁ
> ざんぶろんぞさん
おおう。濃厚な情報をありがとうございます! ふーむ、自分と近い遺伝子を持つタイプを避ける本能が備わっているのですかね。
変態神手塚治虫の漫画は避けられないですよね。そしてやはり、業が深い内容というかなんというか。
> 「それ以外の選択肢のない世界」か「神話時代の話」ですね、そして「近親結婚が推奨され祝福された条件」を持つ人達、つまり世界史、日本史でも登場する「王族(皇族)」等の話しかハッピーエンドに持ってゆくのは難しいと思います。
これは新しいジャンル来る!
でも皇族モノで近親恋愛モノなんて、今後描かれる気がしないw あったら絶対読みたいんですけどねぇ。
> あやさん
「実際に兄弟がいるから読めない」説には、アタシも納得いく部分もあり、いかない部分もありです。
自分にも弟と妹がいますが、とくに好きな近親シチュは「姉×弟」です。これは自分が姉「だからこそ」だと思ってます。てなんかろくでもない姉&読者って感じだな。
つまり、自分にきょうだいがいるから嫌悪を抱く人、きょうだいがいるからこそ楽しむ人、きょうだいがいるけどそれとは別で割り切って読む人、それぞれいるということなのかな。や、ややこしや…。
> 俺もゲス野郎で構わない
ですよねー!
> 恋愛する権利は憲法で保証されてるって空想法律読本で見たなぁ
保証されている!なんという頼もしい響き!
恋愛に自由をありがとう日本!
> 私も近親恋愛は血縁者であってこそ良い物だと思います。
たしかに「親子」の場合、どうしても力関係が見えますし、純粋な恋愛感情を描くのは難しいかもしれませんね。
「子→親」なら、まだほほえましく見れるけど、「親→子」だとおいおいと思ってしまう部分が。これをクリアに深く描くのは至難の業か。
実際に兄がいるから「イケメン兄妹モノ」にハマるというのも面白いですね。「うちの兄もこんなイケメンだったらなぁ…」なんて想像ぐらいしてもいいよねぇ!
> からっぱさん
彼女より姉を選ぶエロ漫画、良いですね!
ホラー漫画で姉弟や兄妹モノというのもナイス配合ですね。背徳感がさらに恐怖を煽るというものですね。
> あと、遺伝の劣性・優性というのは発現のし易さを表すもので、異常性とか中身の良し悪しの話ではないです。
ガーン! 普通に間違えてました。ご指摘ありがとうございます。
ということは、遺伝子異常と劣性遺伝はまた別モノと…。ややこしや。
> アニメ版ヨスガノソラみたいな終わりかたは
今ググってみました。おお、兄妹エンドで、「俺たちの戦いはまだまだこれからだぜ!」的な頼もしさもあるではありませんか! 前向きで素敵な落とし方だわ〜。
> みかぜさん
そう、「無難」になっちゃうんですよね。無難だと「物語」にならんだろ!と。
序盤でネタバラしなら、そういう作品として楽しめるんですが、最終回まぎわで言われると、今までのはなんやってん!と。
ちゃぶ台をひっくり返すオチは避けてほしいな〜と思うのですが、無難だと安心できるものなぁ
無難な答えかもしれませんが、、
皆さん判ってらっしゃると思うので簡単に書きますと「その行為が背徳的で禁止されてるから」なんでしょうね、「義理の、、」と「本当の、、」部分が変わるだけでその物語性が大きく変わるからなんでしょうか、その部分の取り扱いが「作家の力量」を楽しめる部分でもあります、いわゆる「ヌキ漫画」のように単純な「兄妹(姉弟)性行為」は置いといて「主人公達の葛藤」が物語を美味しくいただく調味料になるのだと理解しています。
と言いつつ実は「義理の姉と弟が相思相愛でありながらすれ違いを続ける作品」にも傑作はあったりするので侮りがたいものです、、
(原口清志さんの「Cheese」とか好きなんですよ)
と言いつつ実は「義理の姉と弟が相思相愛でありながらすれ違いを続ける作品」にも傑作はあったりするので侮りがたいものです、、
(原口清志さんの「Cheese」とか好きなんですよ)
> ざんぶろんぞさん
義理で面白いものもたくさんありますよね。義理系では、弟の嫁と…とか、姉の夫と…とかが燃えるタイプです。
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では「何故近親相姦が悪いのか?」と言うと「(法律で)禁止されている」からでしょうか、実際のところ近親相姦で遺伝子異常を発症する根拠は低いんですよね、というのも遺伝子異常は「劣性遺伝」ばかりではない、ということなのです一例としてはインカ帝国の伝説上の始祖「マンコ・カパック」の婚姻形式を真似て14代にわたる近親婚を続けたけれど健康上の問題は起きなかったとされています、もっとも逆の例で「ハプスブルグ家」の様に病弱な子供が続いたという例もありますがこれも「近親相姦」の場合いに特化した事では無いわけです(その確率が上がると言うのは事実ですけど)、しかし「免疫的に弱くなる」つまり「同じような遺伝子を持つと外的要因(例えば伝染病)などに適応できなくなる」と言うような例は出るようです。
>近親交配
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A6%AA%E4%BA%A4%E9%85%8D
後は宗教的な「タブー」として確立された事も一因でしょうか、そういえばマリーアントワネットは息子との近親相姦を訴えられ裁判にかけられ斬首されたということです(もちろん冤罪です)が、革命後にナポレオンがどさくさに紛れてフランスでの近親相姦を合法化したりしてますね(ちなみに禁止されたのは2010年)、当時の「魔女」の特徴に近親相姦を行うという表現がされていることからも「禁忌」として刷り込まれた可能性がありますね。
もっともスコットランドでの「ソーニー・ビーン事件」の様に「禁忌の塊」みたいな事件もありますなあ、、、
http://www.nazoo.org/marderer/sawney.htm
こちらも「閉鎖空間」ですが、さすがに肯定する気はありません。
参照>http://blogs.yahoo.co.jp/sacrificeeverythingandloveme/5518000.html
>「生理的に無理」な人がいるのは何故なのか。
此れは「有性生物には通常、同系交配を避けるメカニズムが備わっている、とされていますこれは同系交配が有害な劣性遺伝子のホモ結合の可能性を高める為、というのが理由とされています。
>引用
http://blogs.yahoo.co.jp/bmb2mbf413/36432737.html
1995年にスイス・ベルン大学のクラウス・ヴェーデキント博士が44人の男子学生を集めて2日間、昼も夜も同じTシャツを着るように頼み、その後50人の女子学生を集めてそのTシャツの匂いを嗅いでアンケートをとったところ・・・
☆女子学生が最も心地よいと感じた匂いは・・・
→その女子学生と最も配列の異なるタイプの遠い遺伝子をもつ男子学生のもの。
★最も嫌悪感を持った匂いは・・・
→その女子学生とタイプの近い遺伝子をもつ男子学生のもの。
という調査結果が出たそうです。
>引用終わり
逆に女性は妊娠すると遺伝的に近い人をいい匂いと感じるようになるという結果もでています、これは子供を家族に守ってもらうためだと言われています。
「しまった主題を書き忘れた、、」(編集します)
>ハッピーエンドになる近親相姦
つまり「近親相姦」が違法でも宗教的タブーで無い世界ですね、先に書いた様に「それ以外の選択肢のない世界」か「神話時代の話」ですね、そして「近親結婚が推奨され祝福された条件」を持つ人達、つまり世界史、日本史でも登場する「王族(皇族)」等の話しかハッピーエンドに持ってゆくのは難しいと思います。
>「魔法少女まどか☆マギカ」
ほぼ完璧な「百合もの」です、10話のネタバレの回まで見ると納得できますので頑張ってください、話の構成が全十二話を三話ずつ「起承転結」で別れていますので頑張ってくださいませ。